نفى الدكتور محمد بديع، المرشد العام للإخوان المسلمين، اليوم السبت، إجراء أي اتصالات خلال الفترة الأخيرة، مع الدكتور محمد سليم العوا، المرشح المحتمل لانتخابات رئاسة الجمهورية، مؤكدا أن الجماعة لم تحسم بعد المرشح الذي ستدعمه لانتخابات الرئاسة المقبلة، وقال: إن جميع المرشحين للمنصب لديهم فرص متساوية حتى الآن.

وقال بديع، خلال كلمته في مؤتمر الأخوات المسلمات: "رغم مكانة الدكتور العوا، لكننا لم نذهب إلى أحد، ولم يأت إلينا أحد من المرشحين، كما أننا لم نقرر بعد من سيكون المرشح الذي سيحصل على دعم الجماعة خلال الانتخابات المقبلة".

من جانب آخر، أكد بديع أن الإخوان سيطمئنون الشعب بالأفعال وليس بالأقوال، وقال: "انتهينا للتو من امتحانات الثانوية العامة، ومرت بخير بجهود رجال تربوا على الخوف من الرياء والسمعة، وعلى حب الأوطان، وكانوا يعلمون أنهم قد يفقدون أرواحهم، لكنهم كانوا يدركون أنهم يحافظون على البلاد، وأنهم يعملون ذلك في سبيل الله، لأن هذه الامتحانات لو حدثت فيها حادثة واحدة، كانت ستدخل الرعب في جميع البيوت المصرية".

أكثر ما استفز الناس فيما يتعلق برسوم ساويرس هذه المرة أنها ليست الأولى، فالرجل صاحب حلقات عديدة ضمن سلسلة للاستهزاء بكل ما هو إسلامى فى مصر، حتى ليصعب حصرها على من يجتهد.

فما نحن أمامه ليس إلا حلقة جديدة من إنتاج مشترك «نجيب - ميكى» ضمن حلقات من التحريض والاستفزاز والاستهزاء التى يطل بها على المصريين من آن لآخر.
فقد نشر رجل الأعمال المعروف - وهو بالمناسبة كثير الحديث عن الليبرالية بما يفترض فيه تفهمه لاحترام حريات الآخرين - نشر على صفحته الخاصة بموقع «تويتر» صورة كارتونية لملتح ومنتقبة على شكل «ميكى ماوس» وزوجته «مينى»، هو بلحية وهى بنقاب وعلق على الصورة بعبارة «Micky and Minnie after» «ميكى ومينى بعد» أى بعد التدين فى مصر طبعاً.

ساويرس «شرس» كما يقول عن نفسه يوم سب الدين على التليفزيون المصرى قائلاً: «أنا شرس.. ييجى حد يضطهدنى أطلع دين اللى خلفوه»، هكذا وبكل جرأة على شاشة يراها الملايين من هذا الشعب الذى سب دينه.

آخر ما أتذكره للرجل فى عهد المخلوع مبارك دعوته من أسماها «القوى الليبرالية» فى مصر إلى مساندة النظام ضد الإخوان المسلمين «لأن ضرب الإخوان بالعصى وملاحقتهم فى الشوارع لن يكون حلاً» على حد قوله، معتبراً أن الحكومة «لن تتمكن وحدها من الانتصار على الإخوان» فى محاولة من ساويرس لاستعداء الناس ضد واحدة من القوى السياسية فى البلاد.

ففى لقاء موسع جمعه بأعضاء أحد أندية «الروتارى» فى القاهرة، أبدى رجل الأعمال القبطى تفهمه لعدم إطلاق نظام مبارك للحريات بشكل كامل، لأن هذا سيأتى «بقوى مثل الإخوان أو حماس، ويعيدنا خمسين عاماً للوراء» وفى إطار تأييده لموقف النظام السابق من أحداث وحصار غزة زعم ساويرس «أن قادة حماس اختبأوا فى جحورهم، وتركوا الشعب الفلسطينى يواجه الحرب» مع أن العالم كله يشهد بأن مقاتلى حماس واجهوا الموت بأرواحهم وتصدوا لأعتى مجرمى الأرض بما فى أيديهم من أسلحة بسيطة.

ويرى ساويرس أنه: «ليس مطلوباً من مصر أن تستقبل الفلسطينيين وتقيم لهم المخيمات»، لماذا؟ لأن هذا - برأيه - مخطط «سينقل طهران إلى حدود مصر».

هكذا ينبئنا الرجل بأن إغاثة المصريين لإخوانهم المستضعفين فى غزة، أو نجدتهم من آلة الحرب الصهيونية آنذاك سينقل طهران إلى بلادنا، ومثل هذه الاستنتاجات الشاذة ربما يصعب فهمها إلا إذا أمكننا الجمع بين مواقف أقباط المهجر الذين أصدروا البيانات وسيروا المسيرات فى أمريكا ودول أوروبا من أجل نصرة إسرائيل على أعدائها من العرب، ثم مواقف ساويرس الذى لاح له أن يذكرنا، وهو فى قلب القاهرة، بأن كل جريح أو شهيد من أهل غزة إنما يحمل فى جيبه إيرانياً يخفيه بين ملابسه حتى ينقله ليحتل مصر.

وأيضاً من الحلقات التى تذكر لساويرس فى هذا الموضع غمزه الحجاب الإسلامى داعياً إلى تغيير ديموغرافية الشارع المصرى بالقول: «عندما أسير فى الشارع، أشعر كما لو كنت فى إيران» من كثرة ما يرى من المحجبات، وهو تهجم ما كان ينبغى أن يمر حتى يلفت انتباهه إلى أن مثل هذه التصريحات لا يمكن أن تكون مقبولة داخل مجتمع متدين يحترم عقائد أبنائه.

ومن ذلك أيضاً إعلانه تدشين قناتيه «أون تى فى» و«أو تى فى» لمواجهة ما وصفه بتزايد النزعة المحافظة اجتماعياً ودينياً فى مصر، ومواجهة «الجرعة العالية» من البرامج الدينية فى القنوات الأخرى.

كما كان ساويرس قد طالب بإلغاء المادة الثانية من الدستور المصرى التى تنص على أن الشريعة هى المصدر الأساسى للتشريع، داعياً إلى وضع دستور علمانى يفصل الدين عن الدولة ويكون من بين نصوصه أن الإسلام والمسيحية دين الدولة، زاعماً أن الأقباط لا يتمتعون بحقوقهم فى مصر، ولست أدرى حقيقة كيف يطيب له أن يروج مثل هذه المزاعم وهو نفسه أغنى رجل فى مصر كلها، وعائلته أغنى عائلة فيها.

إن إثارة الفتن ليست بالأمر الهين، والضرب على مشاعر الأغلبية ليس فى صالح الجميع، وهذه الأساليب يصعب تمريرها، وأخشى ما أخشاه أن تستفز فجاجة مثل هذه السفاهات من يرد عليها بطريقته.

إذ لا يسوغ لرجل فى حجم ساويرس أن يتخذ من الرموز الدينية مادة يلوكها من وقت لآخر، ولعله من الأولى ونحن فى هذه المرحلة البعد عما يشحن النفوس أو يوتر الأوضاع بين أبناء الوطن الواحد، أو يستعدى مكونات المجتمع بعضها على بعض.

اعتبر رئيس وزراء ماليزيا الأسبق، مهاتير محمد، أن أكبر أخطاء الرئيس السابق حسنى مبارك، هو انعزاله عن الشعب واعتماده على مستشاريه، وأن المصريين بعد الثورة أصبحوا أكثر انفتاحاً للنقاش، وتقبل الاختلافات، مشيراً إلى ضرورة أن يندمج شباب الثورة، مع ذوى الخبرة، مشيراً إلى أن بناء عدد كبير من الفنادق 5 نجوم ذات السمعة الطيبة، هو طريق مصر لتنمية السياحة، مؤكداً أن السياح ينفقون على الشواطئ أكثر من الآثار، لافتاً إلى أن هناك ضوابط يجب وضعها لوجود المستثمرين الأجانب، منها ألا يقتربوا من السياسة، وأن يحققوا أرباحاً مقابل توفير وظائف، موضحاً أن بلاده اعتمدت على التوظيف لتحقيق النهضة، متهماً بعض المتطرفين بأنهم يفسرون الدين بطريقة تجعلهم يحققون الشهرة، لكنهم يضحون باستقرار البلد. وأضاف مهاتير فى حواره مع «المصرى اليوم»، على هامش زيارته إلى مصر لحضور مؤتمر التشغيل الذى عقده اتحاد الصناعات، ومؤتمر نصرة القدس الذى ترأس بلاده دورته الحالية، أن المهم فى الإسلام هو العدل، واصفا تقسيم الدول إلى دينية ومدنية بأنه أسلوب غربى، كاشفاً عن أنه مسلم سلفى، مؤكداً أن بلاده لا تطبق الشريعة وإنما قوانين تضمن العدالة، وتسمح لغير المسلمين بالقمار والخمر، ولديها أحزاب ذات مرجعية دينية، مشدداً على ضرورة أن يكون راتب الوزير مساوياً لربع ما يتقاضاه مدير شركة بترول، لأنه يحظى بفرصة لخدمة بلده، وإلى نص الحوار:


■ فى البداية كيف يمكن النهوض ببلد من وضع التخلف إلى التقدم، وما هى الخطوة الأولى للتحرك؟


- أعتقد أنه من خلال اتخاذ قرار بتجاوز كل الصعوبات التى ستعترض طريقك، وبالتخطيط لتحقيق الهدف الذى ترغب فى التوصل إليه.


■ هل يمكن القول إن التوظيف هو الهدف الذى اخترته لبدء مشروع نهضة ماليزيا؟


- نعم، كان التوظيف هو الهدف المبدئى، لأن الناس إذا عانت من البطالة فسيتسببون فى مشاكل اجتماعية، ومشاكل للحكومة، لذا فإن الوظيفة المبدئية للحكومة هى أن تخلق وظائف بقدر ما تستطيع لمواطنيها.


■ أثناء تنفيذك لمشروع نهضة ماليزيا أعطيت الصناعة أولوية واضحة فسمحت ببناء المصانع فى كل مكان، أما فى مصر فإن هناك تقسيماً صارماً بين الأرض الزراعية والصناعية فهل تؤيد هذا الفصل؟


- نحن أيضا دقيقون فيما يتعلق باستخدام الأراضى، لكن عندما نجد أنه يمكن تحقيق إنتاجية أعلى من خلال استخدام الأرض بشكل مختلف، فلا نسمح لسياسة صارمة غير مرنة بأن تعترض طريقنا، فإذا وجدنا أنه من الأفضل تحويل أرض زراعية إلى صناعية فإننا نقوم بذلك، وهو ما سمح لنا ببيع أراض صناعية، ويمكن أن تكون فى أى مكان يحقق الفائدة، وهو ما سمح لنا بجذب المستثمرين، واستكمال عملية التحول إلى دولة صناعية.


■ وهل تنصح مصر بالاقتداء بالتجربة الماليزية فى هذا الصدد؟


- أعتقد أن هناك أولويات مختلفة، لكن فى حالتنا شعرنا أن الصناعة تخلق وظائف أكثر من الزراعة، وأن الاعتماد على الزراعة سيكون قصرا للنظر، لذا عند الضرورة فإننا نقوم بتحويل الأراضى الزراعية إلى صناعية، لأن فرص العمل التى تخلقها الصناعة أكبر بكثير.


■ كيف يمكن لمصر تطوير قطاع السياحة مثلما نجحتم فى ذلك، خاصة أن مصر لديها العديد من المواقع الجذابة فى البحر الأحمر وجنوب الوادى وغيرهما من المناطق؟


- الفنادق الرخيصة لا تجتذب السائحين الذين ينفقون أموالا طائلة، فهم يرغبون فى الإقامة فى أفضل الأماكن، لذا فإن الفنادق ذات الـ 4 أو 5 نجوم تجذبهم بصورة أكبر، وتحتاج مصر أن تمتلك عددا كبيرا من فنادق 5 نجوم ذات السمعة الجيدة، وعليها أن تدرس ماذا يجذب السياح، فلوقت طويل ركزت مصر على المواقع الأثرية الموجودة لديها، واكتشفت أن الناس ترغب أكثر فى الذهاب إلى الشواطئ، وهو ما نجح فى جذب سياح يدفعون مبالغ أكبر من التى ينفقها هؤلاء الراغبون فقط فى مشاهدة الآثار.


■ وكيف أمكنكم فى بلد إسلامى مثل ماليزيا أن تجذبوا السياح الذين يهتمون بالجلوس على الشواطئ؟


- لدينا بعض الشروط بالطبع، فمثلا فى فرنسا وإيطاليا يأتى السياح بأفعال تخالف تقاليدنا وعاداتنا، ونحن فقط نطلب منهم أن يراعوا طبيعة الدولة التى يقيمون فيها، وغالبيتهم يلتزمون بالتعليمات، ولا يخالفونها.


■ قطاع الطاقة يعد حيويا للنهضة، ومصر لديها معضلة فى التعامل مع هذا القطاع، ما هى نصيحتك لتنمية واستثمار هذا القطاع؟


- إذا كان البلد يفتقد رؤوس الأموال والمعرفة اللازمة لتأسيس القطاع، فمن الضرورى أن يتم دعوة المستثمرين الأجانب، وفى حالة ماليزيا فإننا أدركنا أن إنتاجنا من الطاقة محدود وقد يستنزف، ولذلك أنشأنا شركة بترول مهمتها البحث عن مصادر للطاقة فى بلدان أخرى، قبل أن نتعرض للاستنزاف، ويجب ألا نكتفى بتوقع الحصول على منتجات الطاقة، لكن يجب أن نندمج فى الصناعة بشكل كامل، بداية من البحث والتنقيب عن البترول، وحتى توزيع المواد البترولية المكررة ونقلها وغير ذلك، بما يجعلنا مشاركين فى العملية كلها ويجعلنا نحصل على أفضل المعارف من الصناعة.


■ مصر لديها أسواق غنية بالنفط على مقربة منها، لكنها لا تتعامل معها بنفس المنطق، والشركات الأجنبية والقطاع الخاص يعانون من نظرة المصريين السلبية لهم، لأنهم يرون الجانب السيئ فقط من الرأسمالية، كيف يمكن تسويق فكرة إقامة نظام الاقتصاد الحر فى مصر بناء على تجربتكم فى ماليزيا، وهل من السهل تغيير عقليات الناس؟


- يجب أن أوضح أن الاستثمارات تخلق وظائف وثروة، وأن الأخيرة تعود إلى الناس، لذا فعندما نقرر أنه علينا أن نسمح باستثمارات أجنبية فإن غالبية الناس تقاومها لأنهم يعتقدون أن تلك الشركات الأجنبية ستتحكم فى الاقتصاد، لكن نحن لدينا قواعد، فهم يقتصرون على الأعمال الاقتصادية وليس من المفترض أن ينخرطوا فى السياسة، أو فى الأمور المتعلقة بها، والشروط تكون واضحة للمستثمرين وهى أنه بوسعهم أن يجنوا أرباحاً، لكن عليهم أن يوفروا وظائف جيدة، وألا يقللوا من شأن مواطنى البلد الذى يستثمرون فيه.


■ كيف استطعتم التوفيق بين المرجعية الدينية باعتبار أن ماليزيا مسلمة، والدولة المدنية التى تحقق النهضة من صناعة وسياحة واستثمار أجنبى؟


- ماليزيا دولة مسلمة، فأكثر من 50% من السكان مسلمون، ولا يوجد متطرفون فى مجتمعنا، ونحن نهتم بأن نصل إلى إجابة سؤال مضمونه: ما الذى يخبرنا إياه الدين تحديدا؟ فإذا نظرنا إلى المتطرفين فإننا سنجد أنهم بعيدون للغاية عن الإسلام الحقيقى، لذا فإننا نقول إن هذا انحراف عن التعاليم الحقيقية للإسلام، فالتعاليم الحقيقية للإسلام ترتكز على أساسياته وهى بسيطة للغاية وسهلة، ولا يلزم الإسلام الشخص بأن يرتدى أزياء معينة ليكون مسلماً، لأن الشىء الأساسى هو قلبه، وبعد ذلك بوسعه أن يرتدى ملابسك وفقا لتعاليم الإسلام، وهناك أيضاً من يدافعون عن إطلاق اللحى، إلا أنها سنة وليست فرضا، فبوسع أى إنسان أن يطلق لحيته أو لا، إلا أن بعض المتطرفين يفسرون الدين بطريقة تجعلهم يحصلون على الشهرة فى الوقت الذى يضحون فيه باستقرار بلدهم.


■ وهل تسمحون بوجود أحزاب ذات مرجعية دينية؟


- نعم، فلدينا الحزب الإسلامى الماليزى المعارض، وهو ناجح للغاية، ويستحوذ الآن على منصب الحاكم فى 5 ولايات، وأعضاؤه ناشطون للغاية.


■ لكن ماليزيا دولة مدنية!


- المشكلة أننا أصبحنا نتبع الغرب فى تقسيمه للدول إلى مدنية وأخرى دينية، فلدينا لا يوجد ما يسمى الدولة العلمانية، والمهم فى الإسلام هو العدالة، فالقرار الذى تصدره المحكمة يجب عليها عندما تصدره، وعلى أى مسؤول يصدر قرارا، أن تتأكد أنه عادل، ورغم أننا مازلنا نعمل بالقوانين التى أخذناها من الإنجليز، إلا أن القيمة الأساسية لنا هىالعدالة، لأننا أمة متعددة الأديان، فلا يمكن بتر يد المسلم أو غير المسلم، وإذا تم بتر يد غير المسلم فإن ذلك يتسبب فى مشكلات كثيرة، والقرآن يدعونا إلى عدم التسبب فى المشكلات، لذا فإن أى شىء يعقد الأوضاع ويسبب المشاكل فإنه غير إسلامى، ونحن لا نطبق الشريعة، لكننا نطبق قانونا يضمن العدالة فى ظل مجتمع متعدد الأعراق والديانات.


■ هل تعتبر نفسك إسلامياً؟


- بالطبع، بل أعتبر نفسى سلفياً لأننى أتبع تعليمات الإسلام كما جاءت فى القرآن والسنة، وليس كما يراها إمام بعينه، ورغم أن جميع المسلمين فى ماليزيا من السنة ومن أتباع مذهب الإمام الشافعى، إلا أننا نقبل أيضا تعاليم باقى الأئمة مالك، وأحمد بن حنبل، وأبوحنيفة، لكننا نجد أنه من الصعب علينا أن نقبل تعاليم الشيعة، إلا أنه لا توجد لنا مشكلة معهم.


■ قلت إن هناك حزباً إسلامياً، فهل هناك أحزاب أخرى مرجعيتها تستند إلى ديانات أخرى؟


- لا يوجد حزب مسيحى أو بوذى، لكن هناك حزباً صينياً، وهو بوذى فى الأساس، وهناك حزب للهنود وأساسه الديانة الهندوسية.


■ وهل يختلف الحزب الإسلامى عن حزبك؟


- هم يقولون إنهم أكثر إسلامية، فهم يعلنون أنهم يريدون أن يرسوا دولة إسلامية، ونرد عليهم بأننا بالفعل فى دولة إسلامية ونسألهم عن مفهومهم للدولة الإسلامية، وهم يجدون أن التعريف يبقى صعبا لأن هناك العديد من الدول الإسلامية التى تطبق الشريعة من حيث قطع الأيدى والرقاب، إلا أننا نعارض ذلك لأنه سيميز بين الديانات وبعضها البعض، لأن المسلم سيتعرض لقطع يديه بينما سيحصل غير المسلم على شهرين فى السجن، فهل هذا عدل!


■ وكيف ساهم الإسلام فى نمو الاقتصاد الماليزى؟


- نحن مسلمون وهناك قيود علينا، لكننا لا ننفذ التعليمات الإسلامية على غير المسلمين، فإذا رغب غير المسلم فى لعب القمار، أو شرب الكحوليات فهذا مسموح له، بينما لا يسمح به للمسلمين، فنحن استوعبنا هذه الاختلافات وتقبلناها، وحاولنا ألا نجعلها تعوق عملية التنمية التى تشهدها بلادنا، ولكن بالطبع فإنه يجب ألا تتعارض عملية التنمية مع تعاليم الإسلام.


■ زرت مصر فى عهد النظام السابق، وبعد الثورة، هل ترى أن هناك تغيرا حدث فى المجتمع؟


- بالطبع هناك تغيير، فالناس أكثر انفتاحا على النقاش، أما فى السابق فلم يكن هناك استعداد للمناقشة، أو حتى للشكوى، وكنا نعلم أنهم غير سعداء، لكنهم لم يكونوا ينتقدون النظام، أما الآن فهم يتحدثون ويتقبلون الاختلافات، وهذا أمر صحى للغاية، وهذه هى الحرية التى كانوا يسعون إليها.


■ وماذا عن الاختلافات بين المسؤولين الحاليين، ومسؤولى النظام السابق؟


- زيارتى كانت لفترة قصيرة للغاية، فلم أتمكن من المقارنة، لكننى لاحظت أن بعض الأصدقاء مازالوا يحظون بالقبول.


■ فى تقديرك من هم أهم أعداء الثورة المصرية؟


- مؤيدو النظام السابق سيشعرون بعدم الراحة، وهذا أمر منطقى، والدول المسلمة المجاورة التى تخشى أن تنتشر العدوى إليها، وهى غير سعيدة بالثورة فى مصر.


■ ما الذى يمكن أن تقدمه ماليزيا لمساعدة مصر فى هذه الظروف؟


لدينا خبرة فى عملية التنمية، ويمكن لمصر أن تستفيد منها، لكن يجب أن نعلم أن ماليزيا وحدها لا يمكن أن تشكل نموذجا، فهى ربما تكون غير مناسبة لمصر فى بعض الشؤون، لذا فإن هناك بلداناً كثيرة يمكن استخدامها كنموذج لمصر، حتى يمكن لها أن تقرر أى النماذج يمكن أن يفيدها.


■ هل طلبت منك الحكومة المصرية النصيحة، أو العمل مستشاراً لها؟


- العمل مستشاراً أمر مختلف، لكننى مستعد للإجابة عن أى أسئلة تطرح على.


■ أمضيت فى السلطة 22 عاما، إذا عاد بك الزمن إلى الوراء ما هى الأشياء التى ستغيرها فى خطة تحقيق النهضة؟


- فى واقع الأمر لن أغير أشياء كثيرة، فقد فعلنا كل ما يمكن فى ظل ظروف ماليزيا، فلم نكن لنتحول إلى اشتراكيين، فنحن نتبع اقتصاد السوق، لكننا لسنا رأسماليين مثل الغرب، ولدينا بعض صفات الاشتراكية، وأعتقد أننى لم أكن لأغير هذا.


■ هل تعتبر أن استقالتك من منصبك كانت مبكرة أم متأخرة؟


- حاولت الاستقالة عام 1998، لكن لسوء الحظ فإننا واجهنا أزمة مالية طاحنة فى المنطقة فى ذلك العام، فضلا عن أزمة سياسية داخلية، واضطررت للبقاء لفترة أطول لتفادى الأضرار التى ولدتها الأزمة المالية، وعام 2002 رأيت أن الوقت مناسب للرحيل لذا استقلت، غير أن الناس طالبونى بالبقاء لعام آخر فبقيت لمدة عام ثم رحلت.


■ بمناسبة الحديث عن الأزمة المالية.. أنت رفضت وقتها الاقتراض من صندوق النقد الدولى، فكيف استطعت توفير التمويل اللازم لنمو الاقتصاد وتجاوز الأزمة؟


- السؤال الأهم هو كيف تمكنت الولايات المتحدة الأمريكية من توفير 3 تريليونات دولار- التريليون يساوى 1000 مليار- لشركاتها من أجل تجاوز الأزمة الاقتصادية العالمية، فنحن فى ماليزيا لدينا احتياطات كبيرة من النقد، ولدينا صناديق كبيرة أيضا، فعلى سبيل المثال فإن صندوق الموظفين به ما يزيد على 100 مليون دولار، لذا لم تكن علينا ضغوط كبيرة وتمكنا باستغلال احتياطياتنا المحلية أن نتجاوز الأزمة، بما فيها أزمة البنوك، غير أننا اقترضنا من بعض المانحين الدوليين، لكى نثبت جدارتنا الائتمانية، فحتى النمو الذى حققناه يتم على أسس محلية، فلا نحصل على قروض أو مساعدات.


■ ماذا تقول للشباب الذين صنعوا ثورة 25 يناير؟


- أعتقد أنهم قاموا بعمل طيب، والآن عليهم أن يعيدوا توجيه أنفسهم للاندماج مع أصحاب الخبرات لكى تستمر، فثورة الشباب وحدها دون خبرات ستكون شيئا غير جيد لمصر.


■ تتعرض ماليزيا لانتقادات عديدة فى ملف الحريات المدنية، فلماذا يصعب تحقيق التنمية الاقتصادية والإصلاح السياسى، ومراعاة حقوق الإنسان فى خطين متوازيين.. وهناك اتهامات بعدم استقلال القضاء؟


- أولا الاتهامات كانت دون دليل ولم تكن حقيقية، فعلى سبيل المثال هناك اتهام بمحاباة القضاة للحكومة، وهذا غير حقيقى، فالسلطة القضائية اتخذت قرارات عديدة ضد الحكومة، وتمت ترقية هؤلاء القضاة، لكن الصحف الغربية مغرمة بتلك الادعاءات وتحاول تقويض الحكومات باتهامها بالديكتاتورية وبأنها تقوض السلطة القضائية، وقد أوضحت هذا فى الكتاب الذى أصدرته، وقلت ما حدث حقا، ولم تكن هناك محاباة، وأحب التأكيد على أنه عندما يقول أحد شيئا سيئا عن دولة ما فإنه عادة ما يلتصق بها، إلا أن الحقيقة تظهر بعد ذلك، فالمقربون منى أصبحوا أثرياء لأن لديهم المهارات وليس لأنى دعمتهم، فلو أعطيت مليون دولار لجاهل فلن يستخدمها بشكل جيد، ولذا يجب أن تمنح الفرص لشخص لديه فرص للنجاح ولديه سجل جيد لينجح.


■ هل تعتقد أن هناك تعارضاً بين الحرية والانضباط؟


- الحرية لها حدود يجب مراعاتها، فالحرية لاتعنى أن الإنسان يقول أو يفعل كل ما يشاء حتى فى البلدان الديمقراطية، ففى هذه الدول كل من يقول شيئا غير صحيح حتى لو كان ضد الحكومة، يتم اقتياده إلى المحكمة، فالحرية محدودة بأن نبقى قادرين على أن نرى الأشياء كما هى وعلى حقيقتها دون تشويه، وهذا ما تدور حوله حرية الرأى والصحافة.


■ فى تقديرك ما هو الخطأ الأكبر الذى ارتكبه الرئيس السابق حسنى مبارك؟


- النأى بنفسه عن الناس، لأنه عندما يكون القائد معزولا عن الناس فإنه لا يعرف كيف يفكرون، ولا يمكن أن يعتمد فقط على مستشاريه لأنه قد تكون لديهم أجندتهم الخاصة، فمن المهم لأى قائد أن يبقى على اتصال بمواطنيه.


■ هذا يعيدنا إلى الحديث عن الأجيال، فهل ترى أن الفجوة بين الأجيال ساهمت فى زيادة عزلة النظام؟


- لا شك أن هذا أحد الأسباب، حيث إن الشخص يستريح للاستماع إلى من يقتربون منه فى العمر، أما الاستماع إلى مشاكل الآخرين عادة ما يكون مملا، فعندما تعزل نفسك تفقد الاتصال ولا تعرف ماذا يحدث بالضبط، فالناس يشعرون بعدم الرضا وأنت لا ترى ذلك، ولا يتم فعل أى شىء لتحسين الأوضاع.


■ مصر بها موظفون يحصلون على أجور متدنية، فإذا رفعت الحكومة أجورهم ستتهم بزيادة الإنفاق، فكيف وازنت ماليزيا بين الأمرين مع جعل العمل الحكومى جذابا للشباب؟


- عند تحديد الأجر يجب أن يكون التفكير فى كيفية كفاية الأجر للطعام والشراب والمأوى، فلو كان يوفرها فإن هذا يكون الحد الأدنى للأجور، ولكن عندما يترقى الموظف فإن الأجر يزيد بالطبع، ولكن لن يجبر الأجر الموظفين على الالتحاق بعمل إضافى لتغطية نفقات المعيشة، فيجب أن يكون الراتب معقولا، ولكن أنا على سبيل المثال عندما كنت رئيس وزراء ماليزيا كان راتبى يمثل ربع ما يحصل عليه مدير شركة بترول لكنه يحظى بفرصة لخدمة بلاده ويحصل على راتب جيد، ويجب علينا ملاحظة أنه فى العديد من الدول فإن نظام تحصيل الضرائب فقير للغاية، فالناس لا تدفع ضرائب، وإذا لم تدفع الناس ضرائب فإن الحكومة لا تحصل على الأموال ومن ثم لا يحصل موظفوها على أجور جيدة، وعندما تكون الأجور غير كافية لتغطية نفقاتهم الأساسية، فإن الموظفين يحصلون على رشاوى، وهذا لا يعنى أن بعض الموظفين الذين يحصلون على المال من عملهم يرتشون، لكن بشكل عام فإن الرشاوى تتراجع مع تحسن رواتب الموظفين العموميين.


■ هل تؤيد فكرة وضع حد أدنى وأقصى للأجور؟


- لا يوجد حد أدنى لأنه إذا تم إقرار مثل هذا الحد فإن بعض الشركات قد تجد نفسها مضطرة للإغلاق لعدم قدرتها على دفعه فتزيد نسبة البطالة، ولا يوجد أيضا حد أقصى للأجور.


■ أنت مدون ولديك مدونة.. فهل لديك حساب على موقع «تويتر»؟


- لا، لكن لدى حساب على موقع «فيس بوك»، أما بخصوص المدونة فهذه وسيلة إعلامية لا يوجد بها أحد يحرف ما تقوله، ففى الصحافة هناك شخص يحرر ما تقوله، أما فى المدونات فأنا أحرر ما أريده بنفسى.


المصري اليوم

هاجم عدد من نواب الكونجرس الأمريكى إعلان وزيرة الخارجية الأمريكية عن نية الولايات المتحدة إجراء حوار مع جماعه الاخوان المسلمين فى مصروقد تصدر

أشار تشابوت إلى أنه "من المفترض أن تكون إدارة أوباما تفعل كل ما فى وسعها لدعم حركات المعارضة الديمقراطية العلمانية بدلا من دعم حركات مثل جماعة الإخوان المسلمين التى تقول أن هدفها الرئيسى هو تطبيق الشريعة الإسلامية.
أكد تشابوت " أن مصلحة واشنطن الحقيقية تكمن فى ظهور ديمقراطية حقيقية ومزدهرة فى مصر لأن مستقبل مصر سوف يكون له تأثير غير محدود على مستقبل الشرق الأوسط الكبير. كما ذكر تشابوت أن الولايات المتحدة يجب أن تعمل على دفع مصر نحو إصلاحات ديمقراطية ونحو السوق الحر ، علاوة على التأكد من النظام هناك يحافظ ويحترم معاهدة السلام مع إسرائيل

'

"لو انت مسلم بجد .. قاطع منتجاته لو بتحب دينك .. لازم نقطع كل لسان يخوض في ديننا" .. هكذا جاء شعار حملة "إحنا كمان بنهزر يا ساويرس" على الفيس بوك والتي انضم إليها في غضون عشرة أيام ما يزيد عن 130 ألف شخص. وشددت الصفحة على أعضائها بضرورة عدم الرد على أي رقم هاتف من شبكة المحمول التي يمتلكها ساويرس، ورفعت الصفحة شعار: "غزوة الشرائح". وفي ذات الوقت، نشطت الجماعات السلفية في الترويج لحملة مقاطعة شبكة محمول ساويرس، حيث تذيع جماعة الدعوة السلفية بالعمرانية نداء عبر ميكروفونات الصوت لأهالي المنطقة بأنها تتعاون مع شركة اتصالات أخرى لتحويل خط المحمول الخاص بشبكة ساويرس إلى شبكة أخرى مع الاحتفاظ بالرقم الأصلي. طالبت الحملة أعضاءها بمقاطعة شركة المحمول التي يمتلكها ساويرس والتي أطلقوا عليها اسم "أم نبيل"، قائلة لأعضائها: "خليك إيجابي .. والله إحساس حلو لما الشريحة تطقطق في إيديك لبناء مجتمع أخلاقي يحترم بعضه". ووضعت الصفحة شروطا لجميع أعضائها، وهددت من يلتزم بها بالطرد من الصفحة، وأول هذه الشروط عدم التعرض بشكل مباشر أو غير مباشر لديانة أو أسرة نجيب ساويرس، وعدم وضع أي ألفاظ خارجة أو سباب. وأكدت حملة المقاطعة أنها ليست قائمة على ديانة نجيب ساويرس، بل إن المقاطعة كانت ستتم حتى لو كان مسلما هو من قام بذلك. وكان رجل الأعمال نجيب ساويرس قد وضع رسما كاريكاتوريا عبر صفحته على موقع "تويتر" للتدوينات القصيرة، وحوى الرسم صورة لرجل ملتحٍ وامرأة بالنقاب تضاهي صورة شخصية "ميكي ماوس" و"وزوجته"، مما أصاب غضب تيارات واسعة من شباب الإنترنت. وظهرت على المواقع الاجتماعية عشرات الحملات التي تطالب بمقاطعة كافة الشركات التي يمتلكها ساويرس، بدءا من شبكة الهاتف المحمول، ومرورا بالمواقع والصحف والفضائيات وشركة الإسكان التي يمتلكها. .. ومن الإنترنت إلى أرض الواقع بدأت العديد من الجماعات والتيارات الدينية بالتعاون مع شركتي الاتصالات الأخرى بمصر لتسهيل تحويل أرقام مشتركي شبكة المحمول التي يمتلكها ساويرس.

'قضت محكمة جنح قصر النيل، بحبس لاعبي نادي الزمالك محمود عبد الرازق المشهور (بشيكابالا)، وأحمد حسام الشهير (بميدو)، شهر غيابياً، وكفالة 50 جنيها، بتهمة التعدي علي 3 طلاب بالضرب وإتلاف سياراتهم الملاكي،.

صدر الحكم برئاسة المستشار شريف إسماعيل، وأمانة سر عادل حنفي.
كان طارق عزان وعمرو أحمد وشقيقه مصطفي، طلاب في مراحل التعليم المختلفة، حرروا بلاغاً في قسم شرطة قصر النيل، اتهموا فيه شيكابالا وميدو بالتعدي عليهم وتحطيم الزجاج الخلفي لسيارتهم.
وذكرت تحقيقات النيابة، أنهم أثناء سير اللاعبين في الطريق بمنطقة قصر النيل، شاهدهم المجني عليهم، وطلبوا منهم التصوير معهم، فاستجاب ميدو بينما رفض شيكابالا، فوقعت مشادة بين الطلاب واللاعبين انتهت بقيام ميدو وشيكابالا بتحطيم زجاج السيارة والتعدي علي الطلاب.

انتظمت حركة المرور فى ميدان التحرير صباح اليوم، السبت، بينما واصل العشرات من متظاهرى التحرير اعتصامهم لليوم الثالث على التوالى، وتزايدت أعداد الخيام فى ساحة وحديقة الميدان، وواصل المعتصمون فعالياتهم طوال الليل، من هتافات وخطب حماسية وتوزيع لمنشورات وكلمات لأهالى بعض الشهداء الذين تواجدوا فى الميدان.

وتراجعت قوات الشرطة العسكرية إلى مقر وزارة الداخلية، واختفى تاما أفراد الداخلية من ميدان التحرير والشوارع المحيطة به، وقام مجموعة من الشباب بتنظيم حركة المرور بالشوارع المؤدية للتحرير.

وتغيبت سيارات الإسعاف التى كانت تحيط بالميدان طوال أمس الجمعة.

«توأم البرق» هو لقب أحمد ومنى طارق الخطيب وهما صغيران فى عمر الزهور 4 سنوات، يسعى والدهما السورى الجنسية لإدخالهما موسوعة جينيس للأرقام القياسية على أنهما أصغر خوارق فى مصر والعالم وذلك من خلال إخضاع التوأم لتدريبات قاسية جدا وعنيفة يصعب على أى طفل أداؤها.. حاولت «روزاليوسف» الاقتراب من هذه الظاهرة التى نراها ممارسة صريحة للعنف ضد توأم صغير.
المدرب والأب طارق الخطيب قال إن توأمه يستطيع الآن القيام بعدة ألعاب خارقة يصعب على أطفال فى أعمارهما القيام بها ومنها وضع سكين حاد على الرقبة على شكل نصف هلال وحمل وزن يصل إلى 80 كيلو على الظهر بالإضافة إلى النوم والوقوف على زجاج مكسور وحمل حجر على الصدر والبطن يزن 60 كيلو وتحمل ضربات مرزبة تزن 12 كيلو على الحجر وسحب سيارة شاهين قرابة العشرة أمتار بأيديهما مشيرا إلى أنه بدأ تدريب توأمه منذ قرابة العام وكان أول تدريب هو وضع وزن ثقيل على البطن والضرب بالمرزبة الثقيلة عليه.

وأضاف الخطيب: وجدت فى أبنائى قوة خارقة بدأت عندما وجدتهما يستطيعان حمل أوزان لا يستطيع طفل فى عمرهما حملها وكذلك سحب وجر أشياء ثقيلة على أطفال فى سنهما وكان مدرب بصالة الجيم التى أتدرب بها هو من لفت نظرى لهذه القوة الخارقة التى لديهما عندما وجدهما يحملان أوزانا ثقيلة بدأت بـ60 كيلو وكان عمرهما وقتها 3 سنوات فقط ومن قبلها بعام كانا يستطيعان القفز من ارتفاع متر ونصف المتر ومن وقتها قررت أن أدربهما وأدعم هذه القوة الخارقة لديهما فبدأت بمحاولة تعليمهما التقنيات وكسر حاجز الخوف لديهما من خلال السير على الزجاج المكسور وكسر ألواح زجاج كاملة برأسهما وثنى الحديد على الرأس وبالأسنان لزرع الجرأة فيهما وتقوية أعصابهما بالتمارين مشيرا إلى أنه يخشى على أبنائه كأب فأنا أتمنى أن يلعبا أى لعبة فردية سواء ملاكمة أو مصارعة أو كونغ فو أو كاراتيه لأن الرياضة هى المتنفس الضرورى فى حياتنا وإذا شعرت بترددهما فى القيام بهذه الألعاب وممارستها وهذا ما بدآ يقومان به الآن فبدون تدريب أصبحا يحبان الجرى على الزجاج المكسور وكسر الألواح الزجاجية برأسهما ولفت إلى أن التوأم يتدرب 3 مرات خلال الأسبوع الواحد على الأحمال والأوزان الثقيلة أما تمارين اللياقة البدنية والحركة فطوال الأسبوع مشيرا إلى أنه مع تقدم الأطفال فى العمر ستزيد التمرينات الرياضية والأوزان لأن لكل مرحلة عمرية تدريباتها الخاصة حتى لا نعيق نمو الطفل بشكل طبيعى موضحا أنه يتابع كل الأمور الخاصة بالتوأم مع خالتهما الطبيبة دكتورة جيهان الدسوقى من حيث التغذية الصحية المناسبة لهما ومتابعة الملاحظات الجسدية عليهما.
فاطمة والدة التوأم قالت: كنت خائفة فى البداية وأخشى على أبنائى مما يفعلون إلا أننى بعد ذلك أصبحت أشجعهما وأنتظر منهما المزيد وأرى أنه سيكون لهما مستقبل جيد قريبا وسوف يتحدث العالم كله عنهما.
وأكدت: أنا من صعيد مصر الأقصر ولا أخشى العنف ولكن كل ما أخشاه عليهما الآن هو الحسد وعيون الناس لذلك اتفقت أنا وزوجى على أن تتم التدريبات فى مكان بعيد عن المنزل لأنهما الآن أصبحت لديهما قوة خارقة بدت واضحة عليهما فى ألعابهما وتعاملاتهما مع الآخرين وإذا حدثت مشادة مع أحد أجد فيهما العنف والقوة.
وعن الجانب الطبى فى الموضوع سألنا دكتور محمد يوسف استشارى طب الأطفال وزميل كلية الجراحين الملكية بلندن فقال: هذا الأمر فى منتهى الخطورة على أطفال فى هذا العمر مشيرا إلى أنه قد يكون هناك عامل وراثى لهؤلاء الأطفال ولكن ليس هناك حدود لقدرات الجسم وهذه الحالة غير طبيعية ولم أقابلهمما من قبل طيلة سنوات عملى كطبيب لأنه أمر غير متاح علميا ولكن قد تكون هذه الطاقة والقوة تسير فى العائلة كالمرض ولكنى ضد هذا تماما فهذه التدريبات ستضر بالأطفال وستعرضهما لحوادث شديدة ومنها تعرض العظم للكسر وتمزق الأربطة لتحمل الطفل أكثر من طاقته من الناحية النفسية والبدنية وهو أمر فى غاية الخطورة والعنف.

ونصح دكتور يوسف والد التوأم بوقف ما يقوم به من تدريبات عنيفة لطفليه أن ينتظر حتى يكبرا ويجعلهما يمارسان الرياضة المناسبة أيا كانت ولكن ليس فى هذه السن المبكرة جدا مشيرا إلى أن ما يحدث سيكون له عواقب وخيمة على الطفلين لأنه سيربى لديهما عنفا شديدا وسيصبحان طفلين فى غاية الخطورة على الأطفال الآخرين فى عمرهما.
كما أنهما سيحصلان على ثقة مفرطة بالنفس لإحساسهما بأنهما قويان ومتميزان عن غيرهما من الأطفال الذين فى نفس عمرهما بل الأكبر منهما سنا فالطب والعلم لا يعترفان بالوجود الخارق. المستشار خليل مصطفى المستشار القانونى للمجلس القومى للأمومة والطفولة قال إنه لو ثبت ارتكاب الأب لهذه الجريمة فطبقا للمادة 96 فقرة 1 من قانون الطفل يتبين أنه يعرض أبناءه للخطر وهذا ضد التنشئة الاجتماعية الواجبة مع أبنائه والتى تحدد لها 14 حالة أولها هو تعريض أمن وصحة وحياة الطفل للخطر وينص القانون على أن المتسبب فى هذه الجريمة يعاقب بالحبس لمدة 6 أشهر وغرامة مالية لا تقل عن 2000 جنيه ولا تزيد على 5000 آلاف جنيه مؤكدا أن قانون الطفل صارم جدا فى هذه الجزئية الخاصة بحياة الطفل.
وأضاف أن هناك مادة ثانية من القانون تطالب بسحب الطفل من والديه فى حالة موافقة الأم والأب على الإضرار بحياة الأطفال مشيرا إلى أن جنسية الأب لا تعيق تنفيذ القانون لأنه ارتكب جريمة على أرض مصرية.


روزاليوسف